علي ولياللهي |دي ماه ۱۳۹۶ رامين طباطبايي به عنوان رييس فدراسيون بسكتبال انتخاب شد. عقب افتادن يكساله المپيك باعث شد پايان اين رقابتها تقريبا مقارن شود با پايان دوره ۴ ساله ايشان. در اين مدت فدراسيون بسكتبال فرازونشيبهاي زيادي را تجربه كرده است. كسب سهميه جام جهاني و المپيك قطعا جزو قلههايي است كه فدراسيون به آن رسيده و از آن طرف بروز برخي حواشي و نتيجه نگرفتن چند تا از تيمهاي پايه جزو روزهاي ناخوشايند آقاي دكتر به حساب ميآيد. براي اينكه ببينيم در اين چهار سال در فدراسيون بسكتبال چه گذشت با رامين طباطبايي رييس فدراسيون به گفتوگو نشستيم.
از انتخابات شروع كنيم. شما گزينه وزارت ورزش بوديد يا مستقل وارد انتخابات شديد؟
من تجربه كافي از نظر ساز و كار انتخاباتي داشتم. ميدانستم هر فردي ميتواند مستقل وارد شود. احساسم اين بود كه رزومهام رزومه بدي نبود. تمام آن تجربياتي كه بايد كسب ميكردم را كرده بودم. رفتم سراغ هياتهاي استاني، مديران باشگاهها، داوران و همه كساني كه راي ميدادند و حضوري برنامه دادم. برنامهاي كه خدا را شكر بالاي ۹۰ درصد اجرا شده. با خيال راحت در انتخابات شركت كردم. هرچند كه آن انتخابات شايد يكي از سختترين انتخابات بود. در اين ۲۵ سال هم كه وزارت ورزش هستم چنين انتخاباتي نداشتيم كه ۳۴ نفر ثبتنام كنند و از اين تعداد ۲۳ نفر تا آخر بمانند و حين انتخابات ۱۴ نفر حرف بزنند و همه شانس داشته باشند. من به عنوان يك فرد مستقل برنده انتخابات شدم.
با اين حال زودتر از آنچه فكر ميكرديد چالشها شروع شد و انتقادات هم به همراهش آمد.
زماني كه فدراسيون قبلي هم بود چند نفر از خبرنگاراني كه بهزعم خودشان بسكتبالنويس هستند يكسري ايرادات ميگرفتند. اما ايرادات بايد ايراداتي باشد منطقي، محكمهپسند و با مستندات. وقتي من وارد فدراسيون شدم حساسترين روزهاي ليگ را داشتيم. ما ۱۴ سال در يك شرايط مديريتي خاص بوديم و بايد اين عوض ميشد. مخصوصا اينكه تغيير براي فرهنگ ايراني خيلي سخت است. استعفاها شروع شد. من كسي را بيرون نكردم ولي خودشان گفتند نميتوانند با شرايط جديد كار كنند و رفتند. ما ميخواستيم بهترينها باشند. كساني كه تجربه كافي دارند و از تغيير نترسند. من اگر ببينم رييس كميتهاي ۶ ماه نتوانسته كارش را درست انجام دهد عوضش ميكنم. من هم آدمي هستم كه دوست دارم كارها منظم پيش برود و با سرعت. من همان اوايل گفتم اگر كسي نتواند با سرعت من حركت كند پيادهاش ميكنم.
قبل از بازيهاي آسيايي ۲۰۱۸ گفته بوديد مدال طلا ميگيريم؟
گفتم فيناليست ميشويم. در عين حال كه استحقاق قهرماني هم داشتيم. تيم خيلي خوبي داشتيم. با اين حال ورزش است و پيشبيني صددرصدي در ورزش نشاندهنده نداشتن دانش كافي است. در آن بازي هم ما با اختلاف خوبي جلو افتاديم ولي بالاخره حريفمان چين بود. تيمي كه سرمايهگذاري زيادي كرده و فقط پولي كه در ليگ اين كشور سرمايهگذاري شده اندازه چند سال بودجه وزارت ورزش ماست. اگر ما توانستيم در المپيك به عنوان نماينده آسيا شركت كنيم بايد داراي زيرساختهاي بزرگي ميبوديم كه البته نداريم اينها را. فقط استعداد بچهها و درست حفظ كردن وضع موجود بود كه توانست اين نتايج را رقم بزند.
شايعه شد قهر بازيكنان با كادرفني عامل شكست مقابل چين در فينال بازيهاي آسيايي بود.
ببينيد در رشتههاي تيمي هميشه يكسري چالشها وجود دارد و طبيعي است. مساله مهم اين است كه چالشها در راستاي مثبت باشد. ممكن است برخي تحليل كنند كه اگر فلان تاكتيك اتخاذ ميشد يا فلان كار صورت ميگرفت بهتر ميبود. اما اين ديگر بسته به روش مربي است. اينكه گفته ميشود ما ۱۵ امتياز جلو بوديم پس حتما بايد ميبرديم در بسكتبال مطرح نيست. اين را به نظرم برخي افراد بولد ميكنند به خاطر اينكه ميخواهند نظراتشان را به فدراسيون تحميل كنند.
بعد از بازيهاي آسيايي شنيده شد قصد بركناري آقاي شاهينطبع را داريد.
ما احترام ميگذاريم به نظر كميته فني. در اين كميته بهترينها هستند. براي تغيير كادرفني قبلي ما وارد چالش شديم. آن زمان ديديم كه تيم كمي بههم ريخته است. در عين حال كه آقاي مهران حاتمي جزو بهترينها هستند. ما نياز پيدا كرديم كه با نظر كميته فني تغيير ايجاد كنيم. درنهايت رسيديم به آقاي شاهينطبع. بعد از انتخاب ما بايد به ايشان فرصت ميداديم. فرصتي كه ايجاد كرديم تا پايان جام جهاني بود. ما در آن زمان به خاطر فشردگي بازيهاي انتخابي جام جهاني نياز داشتيم از ايشان حمايت كنيم كه اين كار را هم كرديم و به نظرم نتايج خوبي در ۶ پنجره جام جهاني گرفتيم و در خود جام جهاني هم كوچينگ خوبي داشتيم. درست است كه ما جزو ۱۶ تيم دوم شديم اما اين بلايي بود كه سر بقيه تيمهاي آسيايي و آفريقايي هم آمد. ما تا پايان المپيك تصميم به ادامه همكاري گرفتيم چون ما بايد قدردان زحمات سرمربيان باشيم. برخي از دوستان خبرنگار چالش ۲۰ ساله با آقاي شاهينطبع دارند و ميآيند اين را تعميم ميدهند به ۴ سال فعلي و تيم ملي. ما ميدانستيم بايد منطقي و منصفانه فكر كنيم و تا پايان المپيك همكاري را ادامه دهيم و ايشان هم به نظرم عملكرد خوبي را داشت. چالشهايي داشتيم كه گفتم طبيعي است. در سال ۲۰۰۸ و المپيك پكن هم همين چالشها را داشتيم ولي آن موقع مثل الان شبكههاي اجتماعي نبود كه بخواهد خيلي برجسته بشود. همين اواخر يك نفر در راديو ورزش گفت ما از اين چيزها تا به حال در تيم نداشتيم. خير! ما داشتيم منتها رسانهها و فضاي مجازي اينقدر گسترده نبود. شاهد عينياش خود من كه ۱۵ سال كنار تيم بودم.
در ابتداي ورودتان گفتيد براي وابستگي كمتر به صداوسيما بازيهاي بسكتبال را از آپارات و اينستاگرام فدراسيون پخش ميكنيد. اين باعث اصطكاك شما و صداوسيما نشد؟
اتفاقا اين باعث شد ارتباطمان بهتر شود. احساس ما اين بود رشتهاي كه ميخواهد رشد كند بايد ديده شود. من نميخواهم انتقاد كنم از صداوسيما يا روساي قبلي فدراسيون ولي ما در اين زمينه ضعيف عمل كرده بوديم. ما ميتوانستيم پخشهاي بيشتري داشته باشيم. من وقتي وارد فدراسيون شدم صداوسيما با ما قهر بود. اولينباري كه رفتم شبكه سه گفتند شما بعد از چهار سال اولين رييس فدراسيوني هستيد كه به اينجا ميآيد. ما به تدريج ارتباط را قوي كرديم. آن اظهارنظر هم در ابتدا ناظر بر اين بود كه ما چارهاي نداشتيم و اگر صداوسيما ما را پوشش نميداد ما مجبور بوديم از طريق ديگري اقدام كنيم. به نظرم اين باعث شد ليگ فصل قبل ما ۷۵ تا پخش مستقيم بگيرد. آنهايي كه پخش تلويزيوني نداشت از طريق آپارات پخش شد و باقي از طريق اينستاي فدراسيون. يكي از دلايلي كه بسكتبال ديده شد و توجه بيشتر اسپانسرها را جلب كرد همين كار بود. رسانه ملي هم كمك كرد. مخصوصا مديريت جديدشان آقاي معتضدي. اين نقطه عطفي بود در بسكتبال كشور.
تيمهاي پايه ما در زمان شما نتايج چندان خوبي نگرفتند و گفته شد تداركات لازم براي موفقيت تيمها فراهم نشده بود. در اين باره توضيح دهيد.
وقتي ما آمديم دو تا تيم پايه در اردو بود. يكي تيم ۲۰۱۷ كه با آقاي نناد كار ميكرد. قرار بود در يك سال باقي مانده قراردادش مديريت فني تيمهاي پايه را داشته باشد. تيم ۲۰۱۸ هم داشتيم كه مال آقاي شاهعلي بود. ما عملا ديديم حضور آقاي نناد به عنوان تكنيكال منيجر كمكي به ما نكرد. ما ميخواستيم ايشان بتواند در بخش پايه بسكتبال مدرن را نهادينه كند و سبك بسكتبال ما را تغيير دهد. در يك سالي كه ايشان بود بررسي كرديم و ديديم اتفاقي نيفتاده. ايشان قراردادي داشت كه ميگفت هم بايد سرمربي تيم نوجوانان باشم و بايد با تيم جوانان هم باشم. بعد از اينكه تيم ۲۰۱۷ و ۲۰۱۸ رفتند ما تيم ۲۰۱۹ را خودمان درست كرديم و كميته فني تصميم گرفت آقاي نوري به تيم اضافه شود. ما وقتي آمديم نميخواستيم كه تيمهايي كه از ۲۰۱۵ و ۲۰۱۶ تشكيل شده را خيلي دستخوش تغيير قرار دهيم. تيمهاي ۲۰۱۷ و ۲۰۱۸ سه، چهار ماه بعد از آمدن ما در مسابقات شركت كرد و تكليفش مشخص شد. تيم ۲۰۱۹ را ما خودمان مديريت كرديم و خوب هم اين كار را كرديم ولي متاسفانه خورد به كرونا و نشد در مسابقات شركت كند تا عيار كاري كه ما انجام داديم مشخص شود. تيم ۲۰۲۰ هم همينطور. اين تيم را فرستاديم تايلند. همان تيمي كه ميگويند بازي تداركاتي نداشت. ما بازي تداركاتي در وقت خودش داشتيم. ميخواستيم به تركيه هم بفرستيم تيم را ولي كرونا همهچيز را بههم ريخت. متاسفانه برخي دوستان انگار اصلا شرايط را نميدانند و انگار از كره ماه آمدهاند. آن زمان هيچ كشوري به ما اجازه ورود نميداد. وضعيت دلاري هم بههم ريخته بود. من شايد يكي از بدشانسترين رييس فدراسيونها باشم. وقتي آمدم دلار ۳۸۰۰ بود و الان شش برابر شده. بنابراين همه چي دست به دست هم داد تا ما نتوانيم بازيهاي تداركاتي درخور براي تيم ۲۰۲۰ داشته باشيم. ولي اين معنياش اين نبود كه اگر باختيم يعني بازي تداركاتي نداشتيم. ما كار خيلي درستتري انجام داديم. اين تيم ۳۰ بازي در ليگ برتر انجام داد. منتها انتظار ما از كادرفني اين بود در ليگ برتر فقط تيم جوانان شركت كند اما آقاي نوري از كسان ديگري استفاده كرد كه عضو تيم ملي جوانان نبودند و اين باعث شد نتواند تركيب تيمش را پيدا كند.
شما پيش از بازي با نيوزيلند در قهرماني جوانان آسيا گفتيد همهچيز براي تيم مهيا شده و قبل از المپيك هم گفتيد ميتوانيم فرانسه را ببريم. برخي معتقدند شما با اين اظهارنظرها بار رواني روي تيم گذاشتيد.
من اين را قبول ندارم. ما بايد به تيم اميد بدهيم. رييس فدراسيون كه نميتواند بگويد ما ميبازيم. براي المپيك گفتم اگر بازيهايي كه در جام جهاني پورتوريكو و اسپانيا انجام داديم را بتوانيم ارايه دهيم احتمال اينكه بتوانيم جزو ۸ تا تيم برتر قرار بگيريم وجود دارد. آن حرف را زماني زدم كه هنوز گروهبندي مشخص نشده بود. گروهبندي اول قرار بود دو تا گروه ۶ تيمي شود. بعد شد گروههاي ۴ تيمي. از همان اول هم همه ميگفتند تيمهاي آسيايي و آفريقايي حذف ميشوند. اين شرايط آسيا و آفريقاست و دست من نيست. بعد كه در گروه امريكا و فرانسه و چك افتاديم گفتم احتمالش هست چك را ببريم و به عنوان بهترين تيم سوم راهي دور بعد شويم. من بايد اين اميد را ميدادم. در بازيهاي جوانان هم اين كار انجام شده بود.
سفرهاي شما در اين مدت حاشيه زياد داشته. از سفر هلند تا عكس معروف در قطر!
تا الان ما نزديك به ۵۰ سفر داشتيم. از اين ۵۰ سفر من ۵ تا سفر همراه تيم بودم. جزو رييس فدراسيونهايي هستم كه كمترين سفر را با تيم ميروم. رفتن به مجامع بينالمللي و حضور در مسابقات رسمي وظيفه رييس فدراسيون است. رييس فدراسيون بايد خودش را نشان بدهد و رايزني كند. در مسابقات جام جهاني، المپيك و بازيهاي آسيايي حضور رييس فدراسيون ضروري است. من هم در همين مسابقات حاضر شدم. علاوه بر اين من در قطر هم همراه تيم بودم چون بازي حساسي بود و بهتر بود كنار تيم باشم. اين را هم بعضي وقتها كادرفني از من ميخواهد. دوستان متاسفانه سياهنمايي ميكنند. يك خانم خبرنگاري هست كه سياهنمايي ميكند و مدام ميپرسد شما چرا اينقدر سفر ميروي؟ من در هلند در جام جاني سه به سه حاضر شدم. تا به حال جام جهاني سه به سه را نديده بودم. رييس فدراسيون حق دارد برود ببيند، ساز و كار را مشاهده وارتباط ايجاد كند. آن زمان ما دنبال كورت 3 - 3 بوديم و چون آنجا نمايشگاه كورتهاي 3-3 برپا ميشد، تلاش كرديم بتوانيم اين را وارد كنيم. متاسفانه عقل بعضيها به چشمشان است. اين حرفها را كساني ميزنند كه سابقه خوبي در بسكتبال ندارند و اكثرا دشمني ميكنند. عكس مرا پخش كردند كه چرا عكس ميگيري؟ مگر عكس گرفتن جرم است؟ در مورد جريان قطر هم بايد بگويم من عضو كميسيون پزشكي فيبا هستم. آن پروتكلهاي بهداشتي كه ميگفتند نقض كرديم را خود من به همراه همكارانم نوشتيم. من در فضاي باز چند ثانيه ماسكم را برداشتم و عكس گرفتم. اين هيچ تناقضي با رعايت پروتكلهاي بهداشتي ندارد. دوستان هيچگونه انتقاد سازندهاي ندارند و دنبال سياهنمايي هستند. نامه زدند از ايران به آنجا كه فلاني ماسك را برداشته. كي گفته در هر شرايطي بايد ماسك زد؟ در هلند به يك نفر كه از تلويزيون ايران اينترنشنال آمده بود پيغام داده بودند حتما يك عكس از طباطبايي بيندازد. اينها با آدمهايي كه پناهنده هستند ارتباط برقرار ميكنند و اين كارها به نظرم خيانتآميز است. آن عكس چه معنايي داشت؟ اصلا ميشد آن را فتوشاپ كرد. من خوشحالم كه هيچ انتقاد علمي با مستندات ندارند و ميآيند دنبال اين حاشيهها.
شما با شعار جذب منابع مالي و اسپانسر آمديد اما بعد از دو سال اعلام كرديد بايد از وزارت و كميته ملي المپيك به فدراسيون كمك شود.
در دو سال اول خيلي سخت بود. ما مجبور بوديم شرايطي ايجاد كنيم كه منابع مالي بگيريم. هدف ما اين بود كه برند فدراسيون را معتبر كنيم. شركتهاي مختلفي سراغ ما آمدند و بعد از يك سال توانستيم با يك شركت تبليغاتي عقد قرارداد كنيم كه كليه تبليغات فدراسيون را بگيرد. آن زمان رقم زيادي براي ما نميشد اما در دلار ۳۸۰۰ تومن خوب بود. در ۹۸ به بعد با اين وضعيت دلار اما ديگر كفاف نداد. به هر حال با منابع كميته ملي المپيك و وزارت توانستيم فدراسيون را بچرخانيم. در عين حال توانستيم ليگ را معتبر كنيم و تيمهاي پايه را بهتر كنيم. ما ۲۶۰۰ نفر استعداديابي كرديم كه بتوانند در اردوهاي سالهاي بعد اضافه ميشوند. ولي روش پرورش استعدادها و چگونگي ارتقاي سطح فني اين بازيكنان مورد انتقاد خودم هم هست. اين انتقاد را به تيم نناد هم داشتم. ميگفتم تيمي كه ۵ سال كنار هم كار كرده بايد وضعيت بهتري داشته باشد.
در حال حاضر از فدراسيون جهاني طلب داريد؟
يك ۲۰ هزار يورو مربوط به سال ۲۰۱۹ كه ۶ هزار يوروي آن را براي رجيستريشن كم كردند به ما دادند. يك ۱۷۰ هزار يورو پاداش تيم نفت آبادان است كه مانده و رايزني كرديم بگيريم. يك مقداري از پول پتروشيمي كه سهم فدراسيون است را بعد از صورت جلسه با مديران تيم گذاشتيم براي پاداش بچهها. خوشبختانه به جز پول نفت آبادان ما طلب خاصي نداريم.
قبل از المپيك اتفاقي در فرودگاه امام خميني رخ داد و برخي بازيكنان تيم بازداشت شدند. در مورد آن اتفاق توضيح دهيد.
يك خلافي صورت گرفت و همان موقع در بيانيهاي كه داديم اعلام كرديم هيچ دفاعي نداريم و صددرصد با خاطيان اين مساله برخورد جدي خواهيم داشت. همان روز براي آن يكي، دو نفري كه دخيل در قضيه بودند تقاضاي پرونده و مستندات كرديم از مبادي ذيربط ك ه انشاءالله زماني كه حكم آنها صادر شد ما هم بتوانيم حكمي متناسب با شدت تخلف بدهيم و برخورد جدي كنيم. ما هيچوقت چنين اجازهاي نميدهيم. كشور ما كشوري است كه قوانين و مقررات خاص خودش را دارد. ما سردمدار فرهنگ و اخلاق و منش اسلامي هستيم و اجازه نميدهيم كسي كه بخواهد با فرهنگ اصيل ما بازي كند در بسكتبال جايي داشته باشد.
بعد از آن اتفاق استوري صمد نيكخواه و گلايه از شرايط تهويه حواشي را بيشتر كرد.
اينجا ۵ سالن دارد كه مديريتش دست شركت توسعه است و يك موتورخانه مشترك دارد. اصلا دست ما نيست. در آن روز خاص لوله آب سرد تركيده بود و ما هم نميدانستيم. خود مجموعه هم ۲۴ ساعت طول كشيد تا پيدا كنند. نه تقصير آنها بود نه تقصير ما. بچهها هم بعضي اوقات انتظارات خيلي عجولانهاي داشتند. تا ديديم طول ميكشد بچهها را به هتل آزادي منتقل كرديم تا اينجا درست شد. ولي خب ما انتظار داشتيم بچهها قدرت تحملشان برود بالا. ما بهترين شرايط را در اردو براي بچهها درست كرديم. نسبت به قبل اصلا قابل قياس نيست. هتل ما مثل هتل پنجستاره است. اتفاقا به آقاي صمد نيكخواه كه رفيق من هم هست گفتم اين كارت اشتباه بود.
عملكرد تيم ملي را در بازيهاي المپيك چطور ارزيابي ميكنيد؟
براي رشتههاي تيمي كسب سهميه المپيك بالاترين هدفگذاري ممكن است. فوتبال نزديك ۵۰ سال است نرفته المپيك. واليبال و بسكتبال در بيش از يك قرن دو بار رفتند المپيك. هدف ما از سال اولي كه آمديم كسب سهميه و انجام بازيهاي خوب و پرتلاش در المپيك بود. ما ميدانستيم در سختترين گروه هستيم. اگر انتظاري داريم بايد امكاناتمان هم ، همسطح تيمهاي مدعي باشد. هرچند اعتقاد دارم اگر خودباورانهتر بازي كرده بوديم ميتوانستيم چك را در آن موقعيت خاص شكست دهند. با اين حال ببينيد تيمهاي اول تا دهم المپيك جزو ده اقتصاد برتر دنيا بودند. آيا كشاورزي، صنعت، اقتصاد، تكنولوژي ما برابري ميكند كه از ورزش انتظار داريم برابري كند؟
با اين وجود قبول داريد كه مقابل امريكا خوب كار نكرديم.
صددرصد در بازي با امريكا بهتر ميتوانستيم بازي كنيم و نبايد اختلاف اينقدر ميشد. بحث انتقاد نيست ولي اگر تاكتيك و چيدمان هوشمندانهتري درنظر گرفته ميشد شرايط بهتر ميبود.
آيا تصميم داريد در ۴ سال دوم هم در فدراسيون بمانيد؟
بستگي به شرايط دارد ولي من خيلي دوست دارم ادامه دهم. چون من پايهاي را در اين چهار سال بنا نهادم كه به نظرم در ۴ سال دوم جواب ميدهد. آن برنامهريزي كه كرديم براي اين بوده كه خلأها را جبران كنيم. ما مثل ساختماني هستيم كه از ۲- شروع كرديم و تازه رسيديم به همكف. خيلي نمود ندارد كار من. چهار سال بعد است كه ميتوانيم چهار طبقه بعدي را بسازيم و شما ببينيد ساختمان بسكتبال چه شكلي ميشود. ولي درنهايت يك رقابت است و من هم شركت ميكنم و دوستان ديگري هم ميآيند و هر كسي بتواند نظر مجمع را جذب كند موفق ميشود.
از نظر خودتان چه دستاوردهايي داشتيد؟
من سعي كردم توسعه بدهم بسكتبال را. هر حركتي فدراسيون بسكتبال انجام داده كار استانها و باشگاهها بوده. فدراسيون بسكتبال استان محور بوده و باشگاهمحور. همين الان در ليگ دسته دو ۳۰ تيم شركت كردند كه ۲۰ استان را درگير كرده. ليگ يك ما ۳۹ تيم بودند. من با آمار حرف ميزنم. قصد خودستايي ندارم. آمار ميگويد ما در بخش مسابقات توسعه داشتيم. اينكه آيا به تيم ملي قوي منجر ميشود نياز به زمان دارد. به نظرم فدراسيون موفق بوده و سالهاي بعد موفقتر هم خواهد بود. من هميشه از منتقدان هم ميخواهم كه با آمار حرف بزنند. اگر ضعيف است چه چيزي ضعيف است؟ عكس گذاشتن نشاندهنده مديريت ضعيف است؟ ميگويند تيمهاي پايه ول شدند. خب تيم ۲۰۲۰ ما رفته جام جهاني و آنجا دوازدهم شده. ما رفتيم جام جهاني و المپيك. جايي كه آرزوي تيمهاي آسيايي است. من به اين آمار افتخار ميكنم اما مغرور هم نميشوم كه باعث شود از كارمان كم بگذاريم.