هاشمي‌طبا : چرا وقتي در المپيك لندن زير آرم صهيونيست مسابقه داديم كسي معترض نشد؟
علي ولي‌اللهي
فوتبال ايران روزهاي پرماجرايي را پشت‌سر مي‌گذارد. ماجراي مهدوي‌كيا و بازي او در رقابت تشريفاتي منتخب ستارگان جهان و ستارگان عرب، حذف سرخابي‌ها از آسيا و واگذاري استقلال و پرسپوليس به دو وزارتخانه صمت و اقتصاد كه ديروز انجام شد سرتيتر خبرهاي ورزشي اين روزها بوده. در ماجراي بازي مهدي مهدوي‌كيا در مسابقه منتخب ستارگان جهان و منتخب اعراب، مهدوي‌كيا پيراهني را به تن كرد كه روي آن پرچم اسراييل در ميان بيش از ۲۰۰ پرچم ديگر كه همگي عضو فيفا هستند وجود داشت. همچنين حضور يك مربي اسراييلي روي نيمكت تيم رقيب مهدوي‌كيا هم حاشيه‌ساز شد. برخي رسانه‌ها و نمايندگان مجلس در روزهاي گذشته حملات شديدي عليه كاپيتان سابق تيم ملي ترتيب دادند. در مهم‌ترين اين حملات روزنامه كيهان، مهدوي‌كيا را «توپ جمع‌كن دشمن» ناميد كه واكنش‌هاي بسياري به همراه داشت. در بحث حذف سرخابي‌ها هم آخرين تلاش‌ها براي جلوگيري از اين اتفاق انجام شده و ديشب آخرين دفاعيات به اي‌اف‌سي ارسال شد و بايد منتظر تصميم اين نهاد ماند. براي بررسي اين مسائل با دكتر محمد دادكان از مديران برجسته ورزشي كشور همكلام شديم. فردي كه خودش تجربه برخورد با يك تيم اسراييلي در زمان مديريتش را داشته است.
آقاي دادكان گويا در دهه هفتاد يك بار تيمي كه مديريتش را به عهده داشتيد به يك تيم اسراييلي خورده بود. درست است؟
ممنون از تماس شما. من با توجه به اينكه مي‌دانم شما امانتدار هستيد و عين واقعيت‌ها را مي‌نويسيد به شما مي‌گويم. در آن سال كه فكر مي‌كنم ۷۷ يا ۷۸ بود در مسابقات دانشجويان خورديم به اسراييل. من با تيم ملي دانشجويان به شهري در فنلاند رفته بوديم. من آن موقع تصميم گرفتم بازي برگزار نشود و روي تصميمم مصمم بودم. مديراني كه همراه من بودند هم همين حالت را داشتند و تيم با اسراييل بازي نكرد. ما برگشتيم ايران و مراسمي هم براي ما برگزار كردند و به نوعي از بچه‌ها تقدير شد.
آن‌طور كه شنيدم شما در ابتدا نگفتيد بازي نمي‌كنيد و به سمت سالن مسابقه هم حركت كرديد.
الان شما از بچه‌هاي همان موقع بپرسيد كه چندتاشان بچه‌هاي تيم ملي بودند، بپرسيد به شما مي‌گويند. كميته برگزاري فكر مي‌كرد ما به سمت سالن در حال حركتيم و بازي برگزار مي‌شود كه من بين راه اتوبوس را نگه داشتم و بچه‌ها را پياده كردم. دو دقيقه مانده به سالن تيم را پياده كردم و رفتيم براي خريد.
حالا ۲۳ سال از آن دوران گذشته و ما با اتفاقي كه براي مهدوي‌كيا رخ داده مواجهيم نظر شما در اين رابطه چيست؟
اينجا چيزي كه واقعيت است و براي مردم كشورم ملموس است مي‌گويم. بدون هيچ حب و بغضي يا زمينه‌اي كه مثلا تحت فشار بوده يا نبوده واقعيت‌ها را مي‌گويم. آقاي مهدي مهدوي‌كيا رفته بازي كرده. با يك تيم عربي مقابل تيم منتخب دنيا. مشكل الان چيست؟ اينكه مهدوي‌كيا نبايد آن پيراهن را مي‌پوشيده يا در آن مسابقه بازي نمي‌كرده؟ به نظر خود من آن پيراهن را نبايد مي‌پوشيد. پيراهني كه پرچم اسراييل روي آن بوده. اگر مهدي مهدوي‌كيا چسب روي آن پرچم مي‌زد و بازي مي‌كرد حرفي پيش نمي‌آمد. ولي من مي‌خواهم يك سوال بپرسم. كشورهاي عربي در حال حاضر دارند با اسراييل رابطه برقرار مي‌كنند؛ كشورهايي مثل بحرين و امارات و عمان و سايرين. اگر فردا اين كشورها بروند يك مربي از نظر خودشان كاربلد اسراييلي بياورند و بگذارند سرمربي تيم ملي خودشان آيا تيم ملي ايران با اينها بازي نمي‌كند؟ مثلا امارات مربي اسراييلي بياورد ايران مقابل امارات بازي نمي‌كند؟ مطمئن باشيد بازي مي‌كند. به خاطر اينكه سرمربي حريف اسراييلي است كه ما نمي‌رويم خودمان را بيندازيم عقب كه بازي نكنيم. اين يك بخش قضيه. ولي اگر لباسي به من مي‌دهند كه پرچم اسراييل روي آن است نبايد بپوشم. اين عقيده من است.
شرايط اين روزها خيلي براي مهدوي‌كيا سخت شده. موافق هستيد؟
من همين‌جا مي‌گويم مهدي مهدوي‌كيا براي ما يك ورزشكار صرف نيست. جنبه‌هاي اخلاقي را هم ايشان رعايت كرده. ما نبايد ايشان را بسوزانيم. دارند اين بچه را فراري مي‌دهند. فدراسيون الان كجاست؟ بيايد از مهره‌اش دفاع كند. چرا نمي‌آيد اين كار را بكند؟ حالا يك‌سري هستند كه مهدي را مي‌كوبند. اگر ما در اين مملكت به كسي بدهكار باشيم كه هستيم فقط خانواده شهدا هستند. خانواده جانبازان. هي مي‌گويند مهدي عذرخواهي كند. از نماينده مجلس عذرخواهي كند؟ از مسوولان عذرخواهي كند؟ اگر قرار است عذرخواهي انجام شود فقط نسبت به خانواده شهدا و ايثارگران است. كدام مسوول در اين مملكت بچه‌اش رفته جبهه؟ كدام نماينده مجلس بچه‌اش را فرستاده جبهه يا جزو مدافعين حرم كه امروز همه‌شان كاسه داغ‌تر از آش شدند؟ يا آن رسانه‌هايي كه امروز مهدوي‌كيا را مي‌كوبند. شما از آرمان‌هاي انقلاب كدامش را رعايت كرديد جز شعار، تظاهر، ريا و دروغ؟ خواهش مي‌كنم حرف‌هاي مرا حذف نكنيد. اجازه بدهيد اگر من اين را در خودم مي‌بينم كه بيايم و حرف بزنم، واقعيت‌ها را به مردم بگويم. آنهايي كه امروز كاسه داغ‌تر از آش شدند كدام يك از آرمان‌هاي انقلاب را رعايت كردند؟ بچه‌هاشان همه خارج از كشور هستند. يك نفر مدافع حرم و جانباز و شهيد ندادند. همه اينهايي كه اعتراض كردند همه پسر دارند. اگر اعتقاد داري بفرست جلو بچه‌ات را. مهدي مهدوي‌كيا را بكوبيم! خب كوبيديم! علي دايي را هم مي‌كوبيم. فلان مدير را هم مي‌كوبيم. كي ديگر سوار اين قطار است غير خودتان؟ همه را از اين قطار پياده كرديد. رسانديد به گلوي مردم. مهدي مهدوي‌كيا نبايد آن لباس را مي‌پوشيد. بهتر بود چسب مي‌زد روي پرچم. ولي آيا وقتي او دعوت شده كساني كه در جريان بودند نبايد بيايند دفاع كنند؟ بيايند بگويند اگر در اين قسمت كوتاهي شده ما هم دخيل بوديم؟ هي مي‌گويند ايشان بيايد عذرخواهي كند. عذرخواهي از تو نماينده مجلس كند؟ عذرخواهي از تو مسوول بكند؟ عذرخواهي فقط از خانواده شهدا. آنهايي كه يك قدم جلوترند. مي‌گويند «سرم را سرسري متراش اي استاد سلماني/ كه هر كس در ديار خود سري دارد و ساماني» مي‌گويند سلماني اگر كسي را گير نياورد مي‌نشيند سر خودش را مي‌زند. حالا ما هيچي برايمان نمانده دانه دانه داريم آدم‌هاي خودمان را مي‌زنيم. آنهايي كه در جريان بودند بايد بيايند پاسخگو باشند و همه را نيندازند گردن مهدي. نمي‌شود كه هر اتفاقي مي‌افتد مسوولان بروند كنار و يك كلام نيايند حرف بزنند. يك‌سري كه اصلا در ورزش نيستند مي‌آيند حرف مي‌زنند. كار را مي‌رسانند به جايي كه فقط دنبال عذرخواهي‌اند.
به نظر شما چطور مي‌شود كاري كرد كه ديگر در چنين وضعيتي گير نكنيم؟
اين را قانون كنيد. براي اينكه اين داستان تمام شود و فردا دوباره اين اتفاق نيفتد بگوييد ما نمي‌كنيم. وقتي مسوولان مملكت يعني رييس كميته ملي المپيك و وزير ورزش نامه رسمي مي‌زنند كه ما از اين به بعد در كشور داريم راجع به اين مساله تامل مي‌كنيم و فكر مي‌كنيم خب همين را قانون كنيد و بگوييد نمي‌شود. بگوييد تحت هيچ شرايطي ما نمي‌توانيم اين كار را انجام دهيم. شترسواري كه دولا دولا نمي‌شود. بگوييد قانون اين است و ما با رژيم غاصب بازي نمي‌كنيم. اين را رسما اعلام كنيد.
مساله بعدي اين روزهاي ورزش بحث حذف سرخابي‌ها از آسيا و واگذاري اين دو تيم به بخش خصوصي است. ديروز هم دو باشگاه به دو وزارتخانه صمت و اقتصاد واگذار شد.
من هجده سال پيش گفتم اين دو باشگاه تحت هيچ شرايطي واگذار نمي‌شوند. پشت اين قضيه مسائل امنيتي وجود دارد و پرسپوليس و استقلال را به هيچ شخصي واگذار نمي‌كنند. وقتي تراز مالي ندارد چطور مي‌تواند برود در بورس و فرابورس؟ وقتي اين همه بدهي و شاكي دارد چطور مي‌تواند برود؟ وقتي مديرانش را دولت مي‌چيند چطور مي‌تواند خصوصي‌سازي شود. اينها همه دروغ است. به راحتي من لفظ دروغ را به كار مي‌برم. ۱۸ سال است كه دارم مي‌گويم. وزير جديد آمده روي كار و به راحتي مي‌آيد در تلويزيون و مي‌گويد يك ماهه واگذار مي‌كنيم. الان چهار ماه گذشت چي شد؟ در مرحله آخر اين است كه دو باشگاه را به شركت‌هاي تحت تابعه اين دو وزارتخانه اقتصاد و صمت واگذار كنند. يا وزارتخانه‌هاي ديگر. يعني دو باشگاه بروند زيرمجموعه شركت‌هاي خصولتي. شايد اين براي خودم بد شود كه اين حرف را مي‌زنم ولي مي‌گويم تا واقعيت‌ها مشخص شود. اينها هيچ جوري اين دو تيم را به كسي نمي‌دهند. آخرش خصولتي است. بارها گفته‌ام دكمه كت را واگذار مي‌كنند اما كت تن خودشان است. چرا با مردم راحت و شفاف حرف نمي‌زنند؟ راحت بگويند نمي‌كنيم و مي‌خواهيم دو تا تيم را نگه داريم.
اين واگذاري يك روزه به دو وزارتخانه ديگر به نظر راهي براي دور زدن اي‌اف‌سي است.
من خودم عضو اي‌اف‌سي بودم و رفتم و آمدم بارها مي‌دانم اينها هيچ موقع دلشان نمي‌خواهد استقلال و پرسپوليس را حذف كنند. فقط به خاطر هواداري كه اين دو تيم دارند. وگرنه تيم‌هاي عربستاني را حذف كردند. سرخابي‌ها را حذف نمي‌كنند مگر كارد به استخوان برسد. يك‌سري هم از داخل كشور ما براي اينكه صحنه را خراب كنند به آنها خط مي‌دهند. كاري مي‌كنند كه اي‌اف‌سي بيشتر روي اين دو تيم حساس شود. ولي اگر يك روزي اين فشارها باعث شود واقعا باري از روي دوش اين دو تيم برداشته شود و اين دو تيم مثل تيم‌هاي صنعتي يك بودجه مصوب داشته باشند، شرايط بهتر مي‌شود. واقعا بيايند يك فكري به حال استقلال و پرسپوليس كنند كه ديگر تمام شود اين قضايا.
دو ديدگاه در مورد حذف سرخابي‌ها هست. يك دسته مي‌گويند كاش حذف شوند تا شايد دولت كوتاه بيايد و سرخابي‌ها را واگذار كند و دسته ديگر مي‌گويند در صورت حذف آنها عقب مي‌افتند و منابع مالي را از دست مي‌دهند. حق با كدام دسته است؟
اول اينكه اين دو تيم هيچ جوري به منابع مالي نمي‌رسند. اين دو تيم آن‌قدر جريمه دارند كه هرقدر از آنجا بگيرند بايد بدهند پول جريمه. پس حضور ما هيچ منابع مالي به همراه ندارد. شما پول را مي‌گيريد مي‌آوريد ايران مي‌دهيد مازاد جريمه كالدرون. براي آقاي استوكس. به استراماچوني. پس اينها درآمدي ندارند ولي آن دسته‌اي كه مي‌گويند تيم حذف شود تا شايد تكليف روشن شود بدانند كه اگر ۲۰ سال هم دو باشگاه به آسيا نروند خصوصي نمي‌شوند. هر دو دسته بدانند يا خودشان را زدند به خواب يا نمي‌فهمند. اين دو تيم خصوصي نمي‌شوند. تمام.
شرايط فدراسيون هم خيلي سخت شده. حرف و حديث پشت سر رييس و دستيارانش هست. جادوگري و وي‌اي‌آر و...
من چون آنجا مسوول بودم اجازه بدهيد اسمي از كسي نبرم و راجع به فدراسيون چيزي نگويم به اين دليل كه نگويند براي خودش دارد كار مي‌كند. من فقط اين را بگويم كه مسوولان فدراسيون، مسوولان سازمان ليگ و شخص اول فدراسيون فوتبال در صحنه‌هايي كه تضاد پيش مي‌آيد بايد بيايند حرف بزنند و از فدراسيون دفاع كنند. نيايند به راحتي تبليغات دور زمين را در سكوت كامل بدهند و خودشان را بكشند كنار. آن مسوول سازمان ليگ كجاست كه بيايد حرف بزند؟ رييس كجاست كه بيايد حرف بزند؟ تمام اين شايعات كه ديگر از شايعه فراتر رفته و دارد به حقيقت مي‌رسد به خاطر اين است. بايد بيايند از خودشان دفاع كنند يا توضيح بدهند. اجازه بدهيد همين قدر بگويم كه چرا به راحتي از كنار اتفاقاتي كه در فوتبال رخ مي‌دهد مي‌گذرند؟ بيايند رسيدگي كنند و جواب بدهند. ما يك سال است سكوت كرده‌ايم و چيزي نگفته‌ايم. ما مي‌دانيم چه خبر است ولي وقتي چيزي نمي‌گويند مجبور مي‌شويم سكوت‌ها را بشكنيم. چرا نمي‌آييد از موجوديت فوتبال دفاع كنيد؟ به قول معروف ما از آن‌ور بوم افتاديم و شما از اين‌ور.